Blog

Algemeen

Eurocrisis: Tweede Kamer is onverantwoordelijk

door Afshin Ellian 24 aug 2011

Ook de PVV moet verantwoord met de schuldencrisis omgaan
Ook de PVV moet verantwoord met de schuldencrisis omgaan

Terug naar artikel

Tags

58 reacties

  • Snoetie 10.55 Goed geschreven.
    Ik vind het niet zijn beste stuk eerder onderaan.

    Zoetje 10.57 Dat had ik al begrepen.
    Ik kan me de oorzaak danook zeer goed voorstellen.

    Bachus 10.59 Napoleon en Hitler hebben het ook al geprobeerd.

    franker 11.02 niet alleen gelijk, maar ook de plicht om die onzalige weg te verhinderen.

    De redding is in zicht:
    Merkel had gisteren een grote Fractievergadering van CDU.
    Daar is haar duidelijk verteld o.a. door de vice-voorzitter van de fractie, Bosbach dat ze zich niet houdt aan de beloften die aan het duitse volk gedaan
    zijn.
    De E.U. is nooit bedoeld als een schuldenunie enz.

    Bundespresident WULFF laat zich nu ook duidelijk horen regen €-bonds.

    Met die weerstand kan Sarkozy het doen.
    Merkel had hij al ingepakt, maar de rest wil niet.

  • Doorgaans deel ik de visie van de heer Ellian, maar deze keer niet. Rutte c.s. dreigen de Nederlandse soevereiniteit uit handen te geven aan eurofiele technocraten te Brussel. Dat belang overstijgt alle andere. Het is dus zaak dat niet alleen het parlement, maar ook de Nederlandse bevolking van elke stap onverwijld en volledig op de hoogte wordt gesteld. Wie kijkt naar de behandeling door de regering van dit toch zeer belangrijke dossier, krabt zich toch vol vertwijfeling achter de oren. Zo amateuristisch.

  • @ Louis Schreurs, 15.57.
    Daarom is nu kennelijk oud Bonds-Kanselier Kohl van stal gehaald. Kohl zegt: "Er zijn wel fouten gemaakt met de toetreding van Griekenland, maar de EU mag nu niet uit elkaar vallen. Griekenland moet geholpen wordn".
    De Deal tussen Merkel en Sarkozy moet dus door gaan en steunt Kohl Merkel tegen de wil van de realisten in.

  • Schoenmaker houd je bij je leest!
    Dit kommentaar op de gebeurtenissen in 2008 en nu slaat vele planken mis. Wat Bos toen gedaan heeft, was in feite een premie geven op incompetentie. Het gevolg is dat er niets wezenlijks is veranderd aan de verziekte mentaliteit in het bankwezen. De verantwoordelijken zitten allemaal nog op hun plek en gaan door met hun oude spel: gokken met geld van anderen en je daar goed voor laten betalen in het besef dat als het fout gaat de staat wel weer zal bijspringen. Een loterij zonder nieten. De EU gaat op precies dezelfde voet verder met steun aan de verziekte mentaliteit in een aantal EU landen. De doodlopende weg is voor iedereen met gezond verstand duidelijk. O ja, aan stoere taal over anders en beter geen gebrek, maar door de pappen en nathouden aanpak is de druk tot echte veranderingen van de ketel. Het is tijd om te stoppen met wensdromen en wat realistischer naar deze dingen te kijken.


  • @G/L op woensdag 24 augustus 2011 13:31


    J.C.Th. Köhler

    "Geachte Prof. Ellian,
    dit voelt bijna aan als een stoot onder de gordel en dat ben ik niet gewend van u."

    Bent u echt geen stoten onder de gordel gewend van Prof. Ellian?
    Bijna wekelijks deelt hij deze stoten uit. Maar dan naar PvdA, D'66 of GroenLinks. Dat u dat niet opvalt heeft met een bijzonder soort tunnelvisie te maken waar u en vele andere PVV-reageerders aan lijden.
    ____________________-

    Met dit verschil G/L, ( zal wel voor onbetrouwbaar groen links staan) : zij verdienen het ook!
    De PVV is uiterst consistent in haar beleid en dient zeker niet, om de eurofielen terwille te zijn, haar standpunten te wijzigen. Neem daar maar eens een voorbeeld aan.
    Houd eens op zeg om de PVV kiezer van tunnelvisie te beschuldigen; ze hèbben tenminste een visie, iets waar ik GL nog nooit heb mogen waarnemen.

  • correctie

    "iets dat ik bij GL " etc.

    Werd even nijdig en dat ging ten koste van de accuratesse, mea culpa.

  • Ik neem aan dat dhr Ellian niet echt verbaasd is.

    De oppositie is er in het geheel niet op uit om inhoudelijk invloed uit te oefenen tijdens vertrouwelijk informatieve vergaderingen.

    Is er volstrekt niet op uit om deelgenoot gemaakt te worden van de dilemma`s waar het huidige kabinet tzv Euroland en de EU voor staat.

    De kleuterklas 2e kamer wil sensatie en exposure.
    Men wil publiekelijk scoren overigens zonder er blijk van te hebben gegeven dat men echt begrijpt of wil begrijpen, waar het over gaat.

    Het gaat hen er slechts om dit kabinet te kleineren.

    Een ex schoolmeester uit Boxmeer en een excentrieke Venloenaar plus nog wat ander ongeregeld vertegenwoordigen tegenwoordig in Nederland blijkbaar
    een groot deel van de bevolking.

    Arm Nederland.

  • Het is mij in de loop der jaren wel vaker opgevallen dat de heer Ellian ineens een totaal andere stelling inneemt dan die hij doorgaans propageert/verdedigt.
    Degenen die op dit forum suggereren dat een "functioneringsgesprek", of iets soortgelijks, hier debet aan zou kunnen zijn hebben het hoogstwaarschijnlijk bij het rechte eind.

  • Als Rutte onverantwoordelijk zou willen worden zou hij de tweede kamer en de daar verzamelde partijen moeten uitdagen.
    Hen uitdagen om zijn beleid af te keuren en te verwerpen.
    Hem dwingen te doen wat de meerderheid der NL kiezers blijkbaar wil.

    Die partijen zouden daarmee ook de verantwoordelijkheid nemen voor de gevolgen waar door velen, blijkbaar de meerderheid, luchtig over heen wordt gestapt.

    Ik heb echter al eerder geopperd:

    Wat bedoelt men met " Nederlands geld of geld van de belastingbetaler"
    Volgens mij hebben we het over het geld van de NETTO NL belastingbetaler, degenen die NL financieel overeind houdt.
    En dat is ongelijk aan de meerderheid der burgers en/of kiezers.Daar zitten grote aantallen nettobelastingontvangers tussen die niet begrijpen waar het aan hen uitgedeelde geld werkelijk vandaan komt.




  • Helemaal eens met Afsan Ellian, aanpak van de Europese financiele crisis vraagt leiderschap en dat is iets wat noch Rutte, Verhagen en de Jager hebben, integendeel waarheden worden verdraaid en niet of foutief weergegeven. Dat wekt ook geen vertrouwen naar de Kamerleden. Daar komt nog bij dat vooral Rutte en de Jager elkaar gewoon tegenspreken en dat is ook niet bevorderlijk voor een goede samenwerking met de Kamer, terwijl dat wel noodzakelijk is.


  • @Marjolein op woensdag 24 augustus 2011 15:33


    U heeft volkomen gelijk.
    We moeten ons niet laten leiden door angst.
    De financiële markten reageren op elke uitspraak die gedaan wordt of die nu waar is of niet en de gevolgen kunnen enorm zijn.
    Ik ben het er mee eens dat politici heel voorzichtig moeten zijn met de informatie die ze naar buiten brengen.
    _______________

    En u hebt volkomen ongelijk!
    Politici zijn volksvertegenwoordigers, geen partivertegenwoordigers, ook al lijkt het laatste de trend te zijn.
    Nix achteraf, tussendoor, geheim gekonkel of whatever, open naar de kiezers, het volk!
    Democratie weet u nog wel???
    Die kan men niet, als het even niet convenieert, afzetten en tijdelijk inruilen voor een anti-democratisch bewind.


  • Liesbeth. Der Spiegel is meer naar links.
    Links wil ook in Duitsland de invoering van €-bonds.
    Dan kunnen we het helemaal vergeten.
    De rente wordt hoger, de schuld wordt groter en dus loopt het helemaal vast.

    Dolle woutje, Merkel is alle oude ijzer bij elkaar aan het zoeken om eem onzalig idee door te duwen.

    De beslissing is natuurlijk ook immens.
    Doorgaan met de € en zien wat eruit komt of nu de stekker eruit trekken.

    Ik ben voor het laatste omdat het eerste ook kapot gaat met veel grotere consquenties en verliezen.

  • Het economische fundament wordt onder onze voeten weg geramd als een muur die om MOET bij slopers.
    DAT geeft onstabiliteit en daardoor ONTSTAAT er grote onrust in de nationale veiligheid.
    Maar het gevaar dat DAT met zich meebrengt wordt geminacht en gebagatelliseerd, eerst door z.g. onderbuikgevoelens, dan door populisme en nu door sentiment.
    Onze Democratische Rechtsstaat en de Scheiding der Machten staan op die muur waar slopers met mokers op staan te rammen.
    En diegenen die DAT sentiment durven te noemen zijn emotieloos en vals.
    En volkomen onverantwoordelijk!

  • In Mei 2010 stond nog op een VVD-poster: 'Geen geld naar Griekenland'. Dezelfde mening en belofte dus als de PVV. Nu verwijten het CDA en de VVD, de PVV van onverantwoordelijk gedrag.

    Nog erger: Economen die elkaar tegenspreken. Zelfs een Griekse econoom verklaart dat Griekenland in 2013 failliet zal zijn.
    En de Zeurostaten: Hoe groter de leningen hoe meer ze er aan overhouden dmv 'restructureringen'. En de Eurobonds vinden zij een uitstekend idee: De Zeuro-staten gaan vele miljarden minder aan rente betalen de Neurostaten juist meer. Al met al een transfer van honderden miljarden van Noord naar Zuid.

  • Afshin, even over de tijdsgeest heenstappen: de Euro is binnen nu en vijf jaar passé. Het verzwakte Europa zal vanuit Noord-Afrika onder de voet worden gelopen door de rebellen van nu, die dan allen jihadstrijders zullen zijn. Je eigen verleden zal je hier inhalen. Verkas naar Amerika of Australie: dit continent gaat zijn volgende rampspoed tegemoet.

  • => Want als het economische fundament van de politieke stabiliteit in gevaar is, is ook de nationale veiligheid in gevaar. <=

    ==

    De nationale stabiliteit en veiligheid zijn al langer in gevaar maar dat moet wel op het conto geschreven worden van de gehele oude politiek inclusief z'n achterkamertjespolitiek. De EU en de € maken daar tesamen met de ongebreide immigratie de hoofdmoot van uit.

    Ook ik heb u bij tijd en wijle "omhoog geschreven" maar dan geeft u weer ineens zo'n vreemd signaal af dat ik nu uiting geef aan de twijfel, die mij bij tijd en wijle bevangt, en gewoon maar eens openlijk neerschrijf dat ik mij afvraag of u toch niet op meerdere borden tegelijk aan het schaken bent.


  • Zowel over de "glansrol" van Bos bij het redden van ABNAMRO als over de toekomst van de EURO zit de heer Ellian er vreselijk naast.
    Bos heeft in een reflex de bank gekocht voor een bedrag dat hij NOOIT zal terugontvangen; hij heeft minimaal het bubbele van de werkelijke waarde uitgegeven in zijn gedrevenheid om de Belgen af te troeven.
    Het redden van de EURO gaat de facto betekenen dat economisch gezonde lidstaten te veel rente moeten gaan betalen om landen die niet op de vrije kapitaalmarkt terecht kunnen een operette-rente te kunnen blijven aanbieden.

  • Kom op Hr. Ellian. Er hoeft niemand geheime informatie te krijgen in dit geval en er kunnen genoeg vraagtekens geplaatst worden bij het handelen van Bos, hoewel in het geval Bos misschien het meest haalbare is bereikt. Maar in de Euro crises moet men alleen het gezonde verstand gebruiken en even in de leer bij Van Wijbergen en Wynia. een kind ziet dat de Euro geen toekomst heeft en de VS van Europa het Utopia van Marx overtreft. Alleen onze 2e kamer niet waar mensen zitten die door gebrek aan gewicht omhoog zijn gevallen.

  • PvdA-minister van Financiën Wouter Bos de banken redden. Hij deed dat op uitstekende wijze.
    ===

    ..daar vliegt Ellian weer uit de bocht. Nu is Bos een held.
    Bos heeft de problemen veroorzaakt door verklaringen van geen bezwaar af te geven aan diverse "banken" zoals DSB en Icesave terwijl er onderzoeksrapporten lagen die adviseerde het niet te doen.

    Bos en zijn kompaan Wellink hebben destijds, waarschuwingen van diverse bureaus genegeerd m.b.t. overname van ABN Amro door Banco Santander, Fortis en Royal Bank of Scotland.

  • Ik wil niks van het ondemocratische en antidemocratische eurofielen-gefoezel van Rutte cs weten. Hij denkt nog steeds dat wat hij wil (democratie opgeven t.b.v. een EU-droom) acceptabel is.

    Nee, dat is het niet. Rutte is fout bezig. En ik denk dat we iemand die het opgeven van een Nederlandse democratie voor EU-oligarchie als optie overweegt, niet meer premier-waardig moeten vinden.

    Rutte is een mooie adremme pop maar zonder inhoud. Ik krijg steeds meer genoeg van hem.

  • Bos deed het op uitstekende wijze; hij gedroeg zich niet als kruidenier. Prijst Afshin hier de uitzonderlijke gulheid van Bos en de zijnen ? Nee, toch? "Dubbele binding" heet dit in de communicatie. Een nogal ranzige methodiek waar Afshin gretig gebruik van maakt. "Het is vreemd dat de PVV zich als een oppositie-partij wil gedragen in het debat over de schulden-crisis. De fundamenten van de politieke stabiliteit moeten niet lijden onder het streven naar electorale groei." Cynisme ten top, al wil Afshin daar niets van weten. "Anarchie, angst en economische chaos vormen een ernstige bedreiging voor de democratische rechtsorde. Dit mogen we niet uit het oog verliezen.". Het volk wel.

  • Er zit iets behoorlijk fout bij Ellian.

  • Wie A zegt moet ook B zeggen, daar heeft premier Rutte gelijk in. Het is groeien om te snoeien. Wilders staat al klaar met de snoeischaar. En Roemer maar roepen dat het om een teer plantje gaat. Dankzij de bezuinigingsmaatregelen van het kabinet staat Nederland er gunstig voor. Ze doen het prima.

  • De artikelen van Elian worden door de Elsevier lezers over het algemeen hogelijk gewaardeerd omdat hij meestal precies de vinger op de wond weet te leggen, maar zo nu en dan schijnt er ergens kortsluiting bij hem op te treden,waarbij hij er echt 100% naast zit, zoals ook met dit artikel waarbij hij ipv de oppositie, de PVV, zelfs met een foto van Geert Wilders erbij,de zwarte Piet wil toespelen,terwijl het standpunt van de PVV en de overgrote meerderheid van de NL burgerij vanaf het begin van dit kabinet van VVD en CDA, bekend was.Zo n zelfde kortsluiting was ook het artikel`Een stem op de PVV is een verloren stem` De PVV zit nu wel met 24 zetels in het belangrijkste bestuurscentrum van Nederland.Het zij zo, ga net als toen niet inhoudelijk op het artikel in omdat ik de Hr Elian te fijn besnaard acht voor een dergelijk artikel.De videos van de Hr Winia geven echter wel in deze kwestie een omonwonden weergave van de realiteit

  • Het is voor het eerst dat ik het niet geheel eens bent met uw mening, heer Ellian

    Voor wat betreft behoedzaam omgaan met de schuldencrisis, vind ik dit maar gedeeltelijk van toepassing op de PVV.

    Bij de PVV is er een duidelijk principieël bezwaar tegen de ondemocratische EU en steun voor noodlijdende landen.
    In schril contrast met de PvdA, wat totaal geen duidelijk programma heeft. (buiten dan anti-pvv te zijn)

    Ik kan mij ook niet vinden in de slotzin...
    Ik zou zeggen:

    Wanneer ons land langzamerhand autonomie verliest, wordt ingelijfd in een communistisch stelsel en hierdoor de democratie een illusie is gebleken, dan is de nationale veiligheid in groot gevaar

    Twee-derde is tegen de EU, tegen steun. Er zou angst voor anarchie moeten zijn, in plaats van angst voor economische chaos. Zonder TV en Ipod kunnen we best wel leven

    Niemand is vergeten dat we ondanks een tegenstem toch een Euro hebben

    Niemand zal vergeten welke keuze deze regering gaat maken: Democratie of oligarchie