Blog

Algemeen

Elf september bleek rampzalig voor islam

door Afshin Ellian 9 sep 2011

Op 11 september herdenken we de slachtoffers van het catastrofale terrorisme
Op 11 september herdenken we de slachtoffers van het catastrofale terrorisme

Terug naar artikel

Tags

104 reacties

  • @ BUG
    Alhoewel ik al vanaf het begin PVV stem,durf ik te beweren ,nog nooit "geschreeuwd" te hebben.
    Ook nu niet ,ondanks het feit dat ik mijn vraagtekens heb bij de column van deze week.
    U zou mij dus een enorm plezier doen,wanneer u uw algemene opmerking over pvv stemmers iets zou willen matigen.
    .

  • De 'nieuwe vijand' waarover professor Ellian spreekt, leeft niet uitsluitend in de Verenigde Staten. De nieuwe vijand leeft ook in Nederland. Zij maakt gebruik van onze gastvrijheid. Zij maakt gebruik van onze democratische rechten. Zij maakt gebruik van bange politici die onze joods-christelijke cultuur ontkennen. Zij heeft slechts een doel: Nederland wordt een islamitische staat. Maar de meesten onder ons blijken nog steeds "ziende blind en horende doof."
    Pia van der Molen.

  • BUG322 op vrijdag 9 september 2011 13:01

    Och gutje alle wereld vreemde PVV'rs
    ---------------------
    Eerlijk gezegd ben ik er nog nooit één tegengekomen.
    ook niet in het buitenland waar ik regelmatig vertoef.

  • Het verbaast me ten zeerste dat deze verhandeling door sommigen als negatief wordt gekwalificeerd.
    Ik heb het idee dat de context niet helemaal begrepen is. Wat mij betreft: Chapeau Afshin Ellian!

  • @amyrose op vrijdag 9 september 2011 13:35
    @HermanH op vrijdag 9 september 2011 13:39

    Sinds wanneer spreekt Erdogan voor alle moslims?

    Ik wil mij niet opwerpen als de beschermer van moslims of het moslim gedachtengoed en ik houd ook zeker niet van kopjes thee drinken, maar bent u wel eens in Instanbul geweest?
    Nergens kun je beter zien hoe de westerse wereld de arabische wereld beïnvloed. Ik heb zelden zoveel hippe jonge slimme, hoofddoekloze arabieren bij elkaar gezien.

  • -vervolg-

    Hierop doelde Bolkestijn toen hij zij dat onze westerse cultuur een veel gevaarlijker wapen is voor de Islam, dan Islam terrorisme voor de Westerse wereld. Hij doelt hiermee op het feit dat onze cultuur superieur is t.o.v. het streng islamitisch gedachtengoed; Daar kan geen terrorisme tegenop.
    Afshin Ellian doelt in de door mij aangehaalde zinsnede m.i. ongeveer op het zelfde.

    Het is gewoon jammer en zelfs een beetje eng, dat het iets genuanceerder oordeel dat Dhr. Elian in zijn stukje aan dag legt, voor velen gelijk een reden is om hem in de hoek te zetten (zoals eerder deze week ook bij Frits Bolkestein gebeurde).

  • Ik heb een enorme pesthekel aan de Islam.
    Niet om wat ze gedaan hebben.
    Maar om datgene wat ze nagelaten hebben!
    Heeft u ooit, na welke abjecte terroristische daad gepleegd namens diezelfde Islam massale protesten gezien waar dan ook op de wereld?
    Nee.
    Dus om te verwijzen naar een paar ,,gekken,, gaat niet op.
    De hele Islamitische geloofsgemeenschap heeft geen zelfreinigend vermogen,wat het gelijk van Wilders maar weer eens onderstreept!

  • @Allard op vrijdag 9 september 2011 14:01

    Niet alle Turken zijn moslim.

  • 11 september is geen slag geweest voor de Islam, integendeel, het is een slag geweest voor de lamme eenden. Zoals anderen hier al schreven, nooit is de Islam zo prominent aanwezig geweest in de wereld en in de politieke agenda, krachtiger en succesvoller dan ooit tevoren.

    De lamme eenden daarentegen, zijn nog nooit zo zwak geweest als nu : de EU, het UK en de US van Obama.

    Weerbaarheid en defensie zijn hoegenaamd niet in tegenspraak met de principes van de democratische rechtstaat, wel integendeel. Als de lamme eenden niet snel die weerbaarheid terugvinden behaalt de onvrijheid onder de vorm van Islam de overwinning die Osama voor ogen had. Het is nu echt 5 voor 12, wachten tot de volgende US president is zelfs een luxe die ons niet meer gegund is.

  • Toen ik op 9/11/2001 in de auto telefoon kreeg van mijn toemalige secretaresse en zij mij mededeelde welke ramp zich had voltrokken, was mijn eerste reactie: dit is het begin van de derde wereldoorlog. Helaas is mijn reactie van destijds werkelijheid geworden. Een oorlog op twee fronten;
    1. moslims contra moslims
    2. moslims versus de rest van de wereld.
    Helaas is er geen zicht op de beeindiging van deze wereldramp. De oorlog is verworden tot een economische uitputtingsslag die de wereldeconomie zal slopen.

  • Mijnheer Ellian neemt het hier niet voor de islam op, zoals velen hier denken.
    De boodschap is zeer logisch: op elf september heeft de politieke islam zichzelf negatief op de kaart gezet. Hij schrijft daarom ook: "Deze strijd zal nooit alleen met bommen en ander militaire middelen worden gewonnen. De botsing der ideeën, de openheid van de wereld, zal uiteindelijk leiden tot de definitieve nederlaag van de politieke islam."

    Met andere woorden: doordat Bin Laden de politieke islam heeft gezet, wordt de islam als een serieus probleem gezien. Hierop volgen niet alleen bommen en granaten, maar wordt ook het debat gevoerd in zowel het Westen als in het Oosten. Uiteindelijk zal dit leiden tot veranderingen, hervormingen of afvalligheid in de Islamitische wereld. Dit ten gunste van het vrije Westen natuurlijk.

    Professor Ellian, ik vind het weer een top-column!

  • @opvrijdag : Het zal echt niet overgaan met veel bidden, en hopen dat de duivel dan afdruipt, de fout door de eeuwen heen.

    We zijn verworden tot 'lame ducks', en zullen het lot van lame ducks delen, als we niet snel wakker worden.

    Kijk wat de EU er alweer op los emmert :

    "De Arabische lente is het "sterkste antwoord" op de haat en het fanatisme van de aanslagen van 9 september 2001 in New York.
    Dat zeggen Europese Raadsvoorzitter Herman Van Rompuy en voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso vrijdag in een gezamelijke mededeling."

    Hoe moedig : de anderen zullen het vuile werk wel voor ons opknappen. Niet dus, en let maar even op wat die "Arabische lente" gaat voortbrengen. Daar had prof. Ellian het dan weer bij het rechte eind in een eerdere bijdrage.

  • In de laatste woorden van dit artikel zit alles opgesloten.
    Barbarij,politiek geweld,wreedheid en religie kwamen op 9/11 inderdaad samen.
    Dat is wat de islam ons brengt en niets anders !!!!
    En ik strijk ze over één kam, omdat er nog nooit protest is gekomen vanuit de goedwillende moslimkant.
    ( zo deze mocht bestaan)

  • Eshan Jami verlaat de PVV. Ellian schrijft plotseling
    een artikel over Geert Wilders die het gelijkheidsbeginsel tart en schrijft vandaag weer iets waar wij hem niet in herkennen.Blijkbaar is ook hier het hemd weer nader dan de rok.

  • @hans.
    U heeft helemaal gelijk. Dat is wat ook ik dacht toen ik de eerste commentaren op het stuk van AE las. Echter ik denk dat AE misschien ietsjes te optimistisch is. 9/11 en daarna is slecht geweest voor Al Qa'ida. Maar inderdaad denk ik dat de moslims er wel bij varen. Ze worden door velen uit de wind gehouden en krijgen volop kansen om hun ideologie op te dringen. Of dat uiteindelijk tot iets lijdt staat nog te bezien. Overigens zegt Ellian iets interessants. Hij heeft het over de politieke islam. Dus ook hij stelt dat dat de islam een ideologie is.

  • op vrijdag 9 september 2011 15:00
    Mijnheer Ellian neemt het hier niet voor de islam op, zoals velen hier denken.
    ====

    Ellian neemt het niet op voor de Islam maar door "reverse thinking" wekt hij de indruk alsof de islam zichzelf meer ellende heeft aangedaan dan het Westen.
    Hij zegt eigenlijk dat de islam zichzelf in haar eigen knie geschoten heeft, dat het geweer naar achteren is afgegaan.

    Op deze wijze pak men de gedachte weg dat de islam eigenlijk niet zo'n bedreiging is voor het Westen terwijl we elke dag de gevolgen zien en merken van de islam in het Westen.
    Men creëert hier mee een andere mindset richting burgers en daar zit de crux, daar zit het gevaar.

  • Snoetie op vrijdag 9 september 2011 16:37
    Tobias.Ik heb toch meer het idee, dat Elian over de knie is geweest bij de heer A.Joustra en kornuiten.

    Ik maakte al als grapje dat Bolkestein zijn medeauteur moet zijn geweest maar de invloed van Joustra en friends is reëel.
    Viel mij al zo'n acht maanden geleden op dat Ellian "gevangen" schrijft. Heb daar ook regelmatig iets van gezegd/geschreven.

  • In hoeverre dit een ramp was voor de Islam is mij niet duidelijk. En de vraag is ook vanuit welk oogpunt.

    Het enige wat ik uit uw betoog kan halen, prof. Ellian, is de politieke Islam terugvalt naar de Islamitische staat, in plaats van democratie.

    De vraag is, is dat een ramp voor de moslims, omdat wij dat een ramp vinden, of vinden ze dat zelf?

    9/11 was geen ontmaskering, geen ramp voor de islam, maar een zoveelste bevestiging dat de islam als geloof een serieuze bedreiging is voor de vrede op deze aardbol.

  • “Barbarij, politiek geweld, wreedheid en religie kwamen samen", dat is een mooie omschrijving van de profeet mohammed... eigenlijk zijn de terroristen en de taliban degenen die de échte islam volgen, de gematigden hebben er (nog) niets van begrepen.

  • Goed uit een gezet, maar wie vallen er eigenlijk onder hervormingsgezinde moslims. Hopelijk kun je me antwoorden dat dit 'onze' moslims zijn. Waarom hoor ik dit geluid van hen niet, uit angst?

  • "De botsing der ideeën, de openheid van de wereld, zal uiteindelijk leiden tot de definitieve nederlaag van de politieke islam."...wishfull thinking van onze hooggeleerde heer..stelling zonder enige onderbouwing. De islamitische wereld wacht op de herrijzenis van de Ottomaanse rijk vanuit Turkije. Believe it or not...Binnen enkele jaren zal iedereen er getuige van zijn, wat rechtvaardigheid op aarde betekent...

  • 24/7 doen de volgers van de opgedrongen extremistische islam andersdenkenden de das om. Of het nu 9/11 of een andere datum betreft; godenverering wat ten doel heeft niet-gelovigen te binden aan de eenzijdige visie van een ahadith maakt meer kapot dan god voor ogen gehouden zou kunnen hebben. Dat wel natuurlijk.

  • Ik hoop dat SOMMIGE reacties niet door intellectuelen in ons land zijn geschreven! Ik bedoel er mee de aanvallers op deze column. Want dan raad ik ze vriendelijk om nog een keer filosofie te gaan volgen.

    Lees het nog een keer en je zult begrijpen, anders voelen, wat de heer Ellian probeert te zeggen. Hij heeft het mooi en ook gemakkelijk uitgelegd wat hij bedoelt. Een andere analyse en conclusie naar het gebeurtenis 9/11 welke iedereen tot de dag van vandaag heeft verbaasd. De verbazing geldt ook voor u toch, de schrijver van deze reacties. Een gebeurtenis welke nog steeds de onderzoekers tot verbazing brengt dat zo eenvoudig, individualistisch en zonder grote machten gepland en uitgevoerd kan worden.

    2e deel...

  • De heer Ellian doet een poging tot het ontleden van het begrip Islam en de gedachtes achter bepaalde bewegingen in deze religie. Dat doet hij niet met een klein chirurgie mes wat wij in het west Europa kennen, maar met een zeer scherpe Arabische zwaard. Een het zelfde gereedschap welke de Oude Arabische moslims de fijne snijlijn op de huid van zijn voorouderen hebben laten voelen.

    3e deel...

  • En nu verwachten jullie van hem dat hij met dit zwaard in zijn hand het hoofd van alle moslims, welke hij niet kan weten hoeveel soorten gedachtes in rond zwerft, in één keer netjes en op afstand uit hun lijf snijdt?!! Want dat is dan waarschijnlijk de enige manier dat jullie kunnen bedenken om de invloed van islam op ons westen of misschien de hele wereld te elimineren! Als het zo is dan hebben wij het na +/- 550 jaar nog steeds niet begrepen hoe het moet in christendom, of Jodendom.

    Voor de groep die in de termen van vijand en vriend denken, zeg ik: “leer je vijand kennen, voordat je toeslaat.”

    En voor de rest: “leer je toekomstige spelpartner kennen, zodat je verder kan.”

    Oh ja, dit is allemaal geschreven door mij, die notabene niet religieus is! Dit ter informatie van sommigen, voordat zij weer hun snelle conclusie trekken dat dit allemaal uit het hoofd van een moslim kan komen!