Blog

Algemeen

Elf september bleek rampzalig voor islam

door Afshin Ellian 9 sep 2011

Op 11 september herdenken we de slachtoffers van het catastrofale terrorisme
Op 11 september herdenken we de slachtoffers van het catastrofale terrorisme

Terug naar artikel

Tags

104 reacties

  • Tel eens het aantal hoofddoekjes na 2001 i.p.v. dat riedeltje van "schade aan de "echte" islam". Volgens mij zijn moslims alleen maar "nog" achterlijker geworden. Hoeveel katholieke verlieten de kerk na alle pedo-schandalen (dat zelfs nog niets met het christendom te maken heeft). Hoe veel moslims zijn ex-moslim geworden na 9/11 !

  • "nog" had moeten zijn (nog). Islam heeft als ideologie een vijand nodig. Daarom FLOREERT de islam na 11 september 2001 !

  • Een van de positieve bijkomstigheden van de huidige mondealisering is dat de hele islamitische wereld 9/11 met eigen ogen heeft kunnen zien op TV en op internet. Ook de golf van kritiek waarmee de islam na de brute aanslagen van 9/11 te maken kreeg is in de islamitische wereld niet onopgemerkt gebleven. Mensen (moslims zijn ook mensen) gaan daar logischerwijs over nadenken, toetsen deze gebeurtenissen aan hun werkelijkheid en passen hun mening vervolgens aan tot een voor zichzelf bevredigender verklaring van de werkelijkheid. De huidige islam past niet in de moderne wereld en zal met de voortschrijdende mondealisering in het vooruitzicht zich gedwongen zien zich aan te passen tot een tolerantere godsdienst zoals bijvoorbeeld het moderne christendom of het zal gemarginaliseerd worden tot een klein groepje fanaten. Buigen of barsten dus.

  • Maar prof. Ellian, wij kunnen de definitieve nederlaag van politieke islam toch niet op de lange baan schuiven.
    Daar moet de westerse wereld werk voor verzetten en hard aan meewerken. Wij kunnen nier eeuwig strijd gaan voeren en tegelijk in angst blijven zitten voor nog meer aanslagen.
    De zogenaamde matige moslims, zo die er zijn, zouden zich moeten verenigen en werkelijk hun afschuw moeten uitroepen, demonstreren tegen de onderlinge moordpartijen op eigen geloofsgenoten.
    En de westerse maatschappij moet geen loopje nemen wet eigen regels, wetten, en cultuur.
    Dus ophouden met pamperen, maar streng optreden tegen alles wat de laatste tientallen jaren scheef is gegroeid, fraude, positieve discriminatie om maar iets te noemen. Eisen stellen en handhaven is nodig.

  • Ik zie het simpel:

    Islam ziet er uit als een onverdraagzame politieke doctrine, gedraagt zich als een onverdraagzame politieke doctrine, onderwerpt als een onverdraagzame politieke doctrine, gebruikt geweld als een onverdraagzame politieke doctrine, schoffeert rechten van minderheden als een onverdraagzame politieke doctrine, is ondemocratisch als een onverdraagzame politieke doctrine, streeft wereldheerschappij na als een onverdraagzame politieke doctrine, dus zal het wel een onverdraagzame politieke doctrine zijn.

  • Geachte heer Ellian,

    Ik had altijd al een hoge pet van u op maar tegenwoordig bevalt u me steeds beter. Al dat commentaar hier zegt alles over de verharding in deze maatschappij waarin totaal geen enkele nuancering meer mogelijk is. Je bent vóór of je bent tégen. Wederom een kwestie van intellect hr. Ellian, laat u niet ontmoedigen. Ik herken weer de wetenschapper in u, chapeau!

  • J. C. Th. Köhler op zaterdag 10 september 2011 00:32



    Allard op vrijdag 9 september 2011 14:01

    "...maar bent u wel eens in Instanbul geweest?


    Diezelfde vraag zou ik u ook wel eens willen stellen.Istanbul is een bruisende metropool waarin alle geneugten van het westen zich vermengen met de typische sfeer van Turkije.
    Mijn dochter een zeer moderne intelligente jonge vrouw was hier een paar jaar geleden te gast op een bruiloft. Zij die wars is van alle beperkingen die vrouwen opgelegd krijgen en zeker in de islam is totaal verliefd geworden op die stad. En vrijwel geen enkel hoofddoekje te zien.....

  • Mee eens. Maar even onthutsend was de reactie van gewone moslims in Nederland en het midden-oosten. Men vierde feest na de aanslagen en aanbad OBL. De aanslagen daarna in Engeland en Spanje hebben de toen al belabberde positie van moslims nog eens verder verslechterd. Elke terreurdaad, klein of groot, elke uitspraak van wereldvreemde en achterlijke imams, elke demonstratie voor invoering van de sharia heeft hun positie nog verder verslechterd. Twijfelaars die de islam eerst nog wel een grappige, maar vooral zielige religie vonden die moest worden beschermd tegen de boze buitenwereld, twijfelen nu inmiddels ook niet meer. De islam heeft nu geen medestanders meer in het westen. Ze is vervreemd en compleet geisoleerd geraakt. In dat opzicht zijn de aanslagen en acties daarna rampzalig geweest voor de islam als religie en cultuur. Als religie is ze besmet geraakt, iets dat mensen zoveel mogelijk proberen te vermijden.


  • "Bin Laden wilde met zijn jihad tegen het Westen en afvallige regimes een re-islamiseringsproces op gang brengen."
    ------
    Dat heeft hij zeker door de aanslag bewerkstelligd. Deze onvoorstelbare provocatie moest het Westen uit de tent lokken zodat de volle jihad op gang kon worden gebracht. Een open duel wat de beide partijen versterkt in hun fundament. Een polarisatie. Deze polarisatie betekend dat beide groepen sterker in hun eigen idealisering worden. Zo is het geschied. Het westen is uit de tent gelokt en lelijk te pakken genomen door te reageren met een oorlog. Irak is ons dal geworden.

    Zou de juiste reactie van het christelijke westen toch moeten zijn geweest, met grote wijsheid de andere wang toe te keren?? In de islam geldt het tegenovergestelde “een tand om een tand en een oog om een oog”

  • Archimo op vrijdag 9 september 2011 20:36
    ===


    Uw reacties hebben een hoog breedsprakig zwever gehalte.

  • Archimo op vrijdag 9 september 2011 20:29 Lees het nog een keer en je zult begrijpen, anders voelen, wat de heer Ellian probeert te zeggen. Hij heeft het mooi en ook gemakkelijk uitgelegd wat hij bedoelt.
    -------------------
    Makkelijk, ik begrijp het.
    Tenminste, ik probeer te begrijpen wat u probeert te zeggen. Ik voel ook iets!

  • Afshin, een prachtig artikel en het woord talibanisering, prachtig gevonden!

  • Een onbegrijpelijk artikel. 'Talibanisering versus democratisering.' Daar gaat het blijkbaar om. Een strijd tussen de politieke Islam en de rest: moslims en niet moslims. Wie het snapt mag het niet zeggen.
    Zover is de politieke Islam al gevorderd. Dit mag niet: De Islam is neerbuigend richting het Westen.

  • Mensen hebben nog altijd moeite om een artikel goed te lezen.
    Door goed te lezen begrijp je de inhoud.

  • Marjolein op zaterdag 10 september 2011 11:10
    Mensen hebben nog altijd moeite om een artikel goed te lezen.
    Door goed te lezen begrijp je de inhoud.
    ====


    Vele onder ons begrijpen de inhoud maar zijn het niet eens met het omgekeerd denken omdat het omgekeerd denken het signaal verlegt en daardoor de bedreigingen minder erg maken en het douwt de "goede" islam in een slachtofferrol.
    Denigrerend van u dat u van mening bent dat de schrijvers van de anti-reacties het niet begrijpen.

    Heeft u het wel allemaal begrepen?

  • Ellian heeft gelijk: Huntington schreef het al in zijn Clash of Civilizations dat de ware reden van het moslimfundamentalisme en het daarmee gepaard gaande terrorisme de afgunst is van de moslim op de westerse wereld. Dat is een regelrechte bedreiging voor de machthebbers. Denkt u ook niet dat moslims liever in een land wonen met een goed welvaartsniveau, goede scholing en vrijheden? Ze zitten gevangen in hun landen, waar bezig zijn met Allah blijkbaar het grootste goed is.

  • @Marjolein. Dat geldt natuurlijk ook voor mijn reactie :) Ik zou jou zaakje ook wel willen omdraaien; namelijk dat je iets moet begrijpen om het te kunnen lezen, maar dat is natuurlijk flauw. A priori begrijp jij dan immers niets. Dus lees maar lekker verder...Schrijf de volgende keer iets dat niet aan jezelf gerelateerd is; dat staat zo dom.

  • Het is nog altijd te vroeg om te bepalen of de politieke islam op 11 september een overwinning of nederlaag heeft geboekt op het vrije westen. Wel staan de volgende feiten min of meer vast:
    -de visie van veel westerlingen op de islam is drastisch verslechterd en contra-bewegingen groeien sinds 11 september;
    -Al Qaida is operationeel drastisch verzwakt, oa door de inval in Afghanistan, black operations en de drones-oorlog in Pakistan; ook ideologisch lijkt de organisatie wat glans verloren te hebben;
    - het westen is financieel verzwakt door de oorlog tegen het moslimradicalisme, hiervan profiteert China;
    - de islam is in het centrum van het debat in het Westen, omdat hier tegenwoordig grote moslimpopulaties wonen: vroeger was dit niet het geval. Al zouden we het willen, we kunnen ons moeilijker aan de culturele invloed van de islam ontttrekken. Waar dit alles toe leidt weet ik helaas ook niet.

  • De islam op zich is een gewelddadige, op het leven in stammenverbanden gerichte ideologie.

    De tegenhanger is de christelijke/joodse, minder gewelddadige, ideologie.

    Natuurlijk hebben machthebbers zich bij tijden meester gemaakt over het christelijke geloof, omdat mensen nu eenmaal macht willen en gelovigen makkelijk te manipuleren zijn. Maar de wreedheid zit niet van nature in dezelfde mate in het christendom ingebakken als in de islam.

    Islam richt zich naar buiten; als jou iets overkomt is het altijd de ander die het jou aandoet, en het christendom/jodendom richt zich op het zelf, op je geweten, en zelfreflexie is het gevolg.

    De islamiet wil zijn omgeving veranderen, en de christen wil zichzelf veranderen.

    Door de wreedheid van de islam, en de natuurlijke/primitieve opvattingen, heeft deze ideologie voor grote expansie gezorgd. Want: je bent altijd meerderwaardig aan een niet-moslim. Reuze makkelijk en overzichtelijk dus. Geen moeilijk gedoe met je geweten. Simpel leven.

  • De islam is al veel langer bezig haar invloed op de westerse beschaving op te eisen naar verloop van tijden.
    Ik mag een ieder eens verzoeken het artikel te lezen van de spaanse schrijver: Sebastian Vilar Rodriguez.
    Zoek op google: "All European life Died in Auschwitz" en lees dit maar eens!!
    De Islam is erop uit de joods/christelijke cultuur te vernietigen, schijnheilig goedschiks en fanatiek kwaadschiks.
    Ben benieuwd wat de Elsevier lezers van dit stuk vinden. Speciaal aanbevolen aan : Leon de Winter!

  • Talibanisering versus democratisering. Daar gaat het om.
    ----------------------

    De term talibarisering gebruikte ik al jaren geleden om de islamisering mee aan te duiden.

    Ik ben 10 jaar ouder dan Afshin Ellian en na die eerste 10 jaar was het het voor mij duidelijk dat religie in het algemeen niet mijn ding was.

    De islam was niet minder dan een ver van mijn bed show.(andere planeet)
    Werkelijk iets uit de pre historie! Nooit gedacht dat ik me er ooit in zou moeten verdiepen. Laat staan dat het ooit onze-mijn "moderniteit" zou binnendringen.
    Daar gaat het hier om!
    Fout beleid dat een ongewenste ideologie vrij spel geeft.
    Mensen hier toelaten die niets met onze moderniteit, onze westerse verworvenheden hebben, behalve onze welvaart.
    Extra druk op overbevolking en extra druk op de cohesie van onze samenleving. Kortom Achteruitgang!

  • dick op zaterdag 10 september 2011 16:33
    ---
    Uw reactie duidt aan door de PVV stemmers (wederom) neer te zetten als dom volk, wat op het nippertje de lagere school heeft doorlopen, dat u vol zit met haat jegens een ieder die net even anders tegen de dingen aankijkt. En terecht, mag ik daaraan toevoegen.
    Of wilt u graag dat uw dochter verplicht in een hoofddoek moet rondlopen over een x aantal jaar en de democratie wordt afgeschaft?

    Dat vingerwijzen is nu precies de eigenschap wat de zelfingenomen moraalridders zoals u neerzet als niet al té slim in de definitie van intellectueel volgens échte intellectuelen, zoals Einstein.

    Overigens kan het zo zijn dat men de mening niet deelt met in dit geval prof. Ellian en heeft men goed recht daar op te reageren.

    Of dit één-dimensionaal, of de theoretische tien dimensies omvat is futiel en heeft totaal geen verbintenis met wat u beoogde te zeggen.

  • Monnik op zaterdag 10 september 2011 18:02
    ====

    Correct neergezet.

  • Ach ,wat zielig voor de Islam; tien jaar over gedaan om dit verhaaltje op te dissen.

  • Het zal nog wel effe duren zolang ze elkaar nog om de oren slaan en de hulp van het Westen blijven roepen.
    Ze doen zich zo groots voor uit angst voor terreur in eigen land.