Blog

Algemeen

Stop Stasi-methoden in Rotterdamse tram

door Afshin Ellian 11 mei 2012

Door af te luisteren, ondermijnt de RET de veiligheid
Door af te luisteren, ondermijnt de RET de veiligheid

Terug naar artikel

Tags

31 reacties

  • Het kan makkelijk worden opgelost. Elke tram een beveiliger met duitse herder.

  • Zullen we teruggaan naar de paardentram, dan kan het paard ACHTER de tram gespannen worden.
    Het probleem dat o.a. de trambestuurders hebben, is een oud probleem, dat altijd ontkend is en nog wordt, net zoals zoveel problemen in dit land, en daarom moet er nu dan o.a. afgeluisterd worden.
    In plaats van dat er op TIJD geluisterd was!
    "There's a hole in the pocket"...

  • Beste Prof. Ellian,
    Persoonlijk vind ik u verhaal erg eenzijdig. De tram is niet langer het voertuig waar dagjes mensen in de zomer naar Zandvoort aan Zee reden.

    Trams en bussen zijn een vergaarbak van vele agressieve passagiers geworden. De conducteurs weten niet meer of zij die dag niet worden gemolesteerd door veelal tieners of dronken passagiers die weigeren te betalen.

    Nederland is niet langer meer het zomerse dagje van: Wij gaan naar Zandvoord aan de Zee en nemen onze broodjes en drinken mee!Dat was eens heel lang geleden.

    Daarbij neem ik aan, dat passagiers in de trams niet met hun huis sleutels en pin- bank pasje lopen te leuren.
    MVG,
    eva

  • Topje van de ijsberg . Al onze telefoongeprekken , e mails en de moderne media worden "geregistreerd" ergens bij Groningen heb ik begrepen. Big brother is watching You. Leve de superstaat EEG . U bent al gecatogoriseerd en in vakje geplaatst.
    Nog even en u kunt zichzelf gaan verantwoorden voor de nederlandse rechter.
    Ik kan me herinneren dat ik na de bevrijding van een duitse bezetter iedere
    zaterdag morgen voor het gemeentehuis feestelijk vaderlandse liederen stond te zingen met alle schoolklassen van het dorp. Trots verwijnt volledig, schaamte
    neemt de plaats in. O Nederland.

  • Wel dwepen met de EUSSR en tegen Stasi methoden zijn? Klopt toch niet?


  • De heer Ellian moet de nieuwe Elsevier maar eens lezen (pag. 18 e.v.). Dan kan hij schrikken en tot de ontdekking komen dat alles allang van iedereen in de gaten wordt gehouden. Oók door particuliere bedrijven!

    En al gaat iedereen nu op zijn hoofd staan, het meeste van deze spionnage komt nooit boven water. Nu niet. Ook later niet. En anders wordt er zelden of nooit iets aan gedaan. Er zijn teveel belangen: geld en macht.

    Zelden zo'n naïef en eenzijdig artikel van deze verder zo briljante columnist gelezen.

  • Er gebeuren tegenwoordig aardig wat incidenten...die meestal een eenzijdig patroon volgen.
    Zou helpen als men met camera en afluister stuf de gang van zaken eens een keer juist kunnen belichten.
    Krijgt men een goed beeld van het gedrag enzo zodat men eindelijk maatregelen kan nemen tegen dit soort wantoestanden waar de forensen en burgers niet tegen opgewassen zijn mede omdat men zich niet mag en kan verdedigen.de gemeenten en overheid dienen de burgers te beschermen en niet een groep gestoorden.

  • Prof.Elian, Privacy is een verworven recht voor alle Nederlanders. Maar wat hebben we daaraan als er door dat gespuis en overige randfiguren misbruik van wordt gemaakt in het openbare vervoer en de straat? Zij zouden op den duur het voor het zeggen krijgen waarbij de veiligheid van trambestuurders én reizigers ernstig in het geding is? Soms is de overheid wel gedwongen maatregelen te nemen die tegen ons privacy-(gevoel)indruisen, willen we juíst niet vervallen in een losbandige staat met of zonder Stasi-methoden. De overheid dient er uiteraard voor te waken dat er geen onnodige privacy schendingen worden toegepast, maar dat lijkt mij hier niet het geval.

  • Onbegrijpelijk dat mensen dan weer met het argument aankomen dat het nodig is de metro.Alsof afluisteren de enige manier is om de veiligheid te waarborgen. Sterker,dat is het helemaal niet want het is niet veiliger geworden! Nederlanders zijn altijd snel bereid hun vrijheid op te geven,bevrijdingsdag is een nietszeggend ritueel geworden.
    Ook het argument "ik heb niets te verbergen" heb ik weer gezien.Misselijkmakend. Mensen hebben niets met vrijheid,maar hr.Elian heeft gelijk, we stevenen wel degelijk op een dictatuur af. Het interesseert ons niet eens...
    Niet het afluisteren is het probleem maar eerder de stommiteit van veel (linkse) mensen.

  • Een Stasi-methode is bijvoorbeeld het plaatsen van afluisterapparatuur bij iemand thuis. Een tram is echter een openbare plaats. Elk gesprek in een tram is in principe te volgen door iedereen die zich in de directe omgeving van de 'gesprekvoerders' bevindt. In de praktijk gaat het tegenwoordig vooral om scheldpartijen, bedreigingen etc.
    De trambestuurder kan dus best wat hulp gebruiken en extra beveiligend of controlerend personeel (met z’n tweeën zijn ze vaak machteloos) helpt alleen als het om zoveel mensen gaat dat juist dat een ‘stasi-gevoel’ zou geven.
    Wat de RET doet is vergelijkbaar met het plaatsen van camera's voor de veiligheid van de normale burger. Ik vrees wel dat het geteisem dat metro’s, trams en bussen onveilig maakt, van nu af aan op zoek gaat naar de afluisterapparatuur om deze vervolgens, zoals gebruikelijk, te slopen.

  • En u denkt dat dit bij alleen bij de RET gebeurd? Ik denk namelijk dat dit bij veel meer bedrijven gebeurd, puur omdat ze het vertrouwen in politie en justitie kwijt zijn.

  • Voor al diegenen, die voor ongerief zorgen, is er geen Stasi-methode te erg. Kennelijk is dit de prijs van deze samenleving, waarin berust moet worden. Vertel me dan 100% eerlijk hoe je van dit ongerief afkomt?

  • Niet mee eens.

    Wie bij de RET een kaartje koopt om zich te laten vervoeren dient te beseffen dat hij bij de RET te gast is.

    Wie in bus of tram zit of de ruimte na de metropoortjes loopt, bevindt zich niet in de openbare ruimte, maar op het gebied van RET.
    Daar geldt dus de jurisdictie van deze.

    De bussen metro's en trams zijn eigendom van de RET.
    RET heeft het volste recht daarin microfoons en camera's op te hangen.

    Iedere particulier mag -net als thuis- in zijn auto net zoveel camera's en microfoons ophangen als hij wil.

  • Maar sla je bij de politie/OM komt met bewijzen-video.documenten audio opnames
    doen ze niets met de aangiftes van mishandeling,oplichting,diefstal en verduistering niets. zelfs art 12 procedure blokkeren ze.
    jaja binnenkort weer in zwart uniform met baret en kistjes om weer respect bij de burgers af te dwingen!

  • Totaal eens met de heer Afshin Ellian. Openbaar vervoer opereert in de openbare ruimte en uit dien hoofde kan men argrumenteren dat men dus zich dus in een publieke, en NIET, in een privé-ruimte bevindt. Dat is punt een. Punt twee is dat het achterbaks en ontoelaatbaar is als privégesprekken opgenomen kunnen/mogen worden zonder dat de betrokkenenen daarover bij voorbaat zijn geïnformeerd. Hoe zouden al deze voorstanders van het afluisteren reageren als hun gesprekken bij een wederzijdse kennis thuis geveord, aan derden zouden worden doorgegeven?

    Tenslotte, (vermeend) "racisme" STINKT naar politically correct. Ik hoop dat de burgemeester van Rotterdam hier GEEN impliciete of explicite toestemming voor heeft gegegeven.

  • Dr. Phlox:
    Een Westduitse of een Oostduitse herder?

  • @ W.P. van Zeijl op vrijdag 11 mei 2012 13:38

    De RET heeft geen recht om in het geheim gesprekken op te nemen. U vindt dat dat wel zou moeten mogen, dat mag.

    Overigens mag u ook niet stiekem uw bezoekers filmen of stiekem geluidsopnamen maken van de bezoekers in uw huis (o.a. art 139f en overige in wetboek strafrecht).

    Een beetje vergelijkbaar met de actie van het VU a'dam, eerst filmen dan pas vragen...en ondertussen allerlei privacy-wetgevingen schenden.

  • NB ik vind het al erg genoeg dat het OV precies weet wat ik reis, wanneer, hoe laat en van waar naar waar.
    Gaat ze geen donder aan!

  • Het afluisteren biedt schijnveiligheid en verlegt de grens tussen privacy en gecontroleerd worden.
    Indien dit toegelaten wordt vervalt Nl, onder het mom van veiligheid, definitief in een politiestaat.

  • Wat een onzin om dit Stasi methoden te noemen.Als er een rel ontstaat en ze weten niet wat de oorzaak was, dan is dat weer niet goed. En wat is nou het verschil met het forum hier? Hier wordt toch ook alles gescreend en wat niet welgevallig is weggevaagd? Dat noem ik dan ook maar Stasimethoden?Misschien is straks dit antwoord ook wel weer weg.Ik heb vast alles op voorhand geprint, kan ik het bijhouden.
    De RET gebruikt toch niet wat op de banden staat tégen mensen?Doe even gewoon mijnheer Ellian, zo lang er nog in het forum gemanipuleerd wordt, is er hier ook nog wel wat te winnen.

  • Harstef, die camera's staan er gewoon.
    En microfoons horen daar bij.
    ( vanwege identificatie van gewapende capuchon- en bivakmuts "passagiers")
    Voor veiligheid is dat jammergenoeg noodzakelijk.

    In iedere taxi zit opname-apparatuur.
    Waarom?
    Er zijn al teveel taxichauffers vermoord.

    Wetgeving? Ammehoela, Die passen ze dan maar aan.

    Het is te vaak misgegaan.
    In dit soort gevallen dient het gezond verstand te prevaleren.

    En denk maar niet dat die taxichauffeurs eerst toestemming gaan vragen aan de minister om een camera en microfoon te plaatsen.

  • Ik zou wel eens willen weten welke zieke geest(en) achter dit afluisterschandaal zit(ten).
    Aftreden en vervolgen is hier beslist geboden.

  • De enige oplossing is om weer de mens een rol te laten spelen in plaats van geautomatiseerde systemen.
    Dat betekent een bepaalde vorm van begeleiders of conducteurs. Die moeten de sociale controle weer ondersteunen.
    'het systeem' als beheersingsmiddel is een heilloze weg en draagt alleen maar bij aan verdere vervreemding en daarbij behorende incidenten.
    Het hoofdargument van de RET hiertegen zal zijn dat 'de mens' te duur is.
    Het hangt ervan af hoe je rekent. Als je doorrekent wat alle toekomstige repareeracties en uit de hand gelopen incidenten gaan kosten, dan zou je weleens met 'de mens' veel goedkoper uit kunnen zijn.

  • Vergeet niet dat vele van dit soort bestuurders, hun opleiding in de vroegere DDR gehed hebben en of supporter van dat systeem waren.

  • Wat wij willen is bevrijd worden van het tuig. Niet van onze vrijheid.