Blog

Buitenland

Klokkenluider Snowden heeft gedaan wat hij anderen verwijt

door Reinoud Ottervanger 1 jul 2013

Aanhangers van Snowden protesteren voor de Amerikaanse ambassade in Kiev
Aanhangers van Snowden protesteren voor de Amerikaanse ambassade in Kiev - Foto: EPA

Het is pijnlijk dat Edward Snowden precies heeft gedaan wat hij de overheid verwijt: het onwetmatig delen van gevoelige informatie. Zijn actie leidt tot een nog heviger wantrouwen in elkaar, overheden en bedrijven.

Terug naar artikel

Tags

31 reacties

  • Heer Ottervanger, er staan toch een paar tegenstrijdigheden in uw verhaal. Één ervan is 'Dit proces is democratisch geregeld, via wetgeving en de rechterlijke macht.' Wellicht geldt dit voor/in de VS. Als de VS meent in andere landen burgers te moeten bespioneren, (uiteraard) buitenlandse mogelijkheden en, zoals nu bekend wordt, (EU) diplomaten, dan is de democratische controle t.o.v. bijvoorbeeld de Nederlandse burger NUL.

  • Het is pijnlijk dat Edward Snowden precies heeft gedaan wat hij de overheid verwijt: het onwetmatig delen van gevoelige informatie.
    °°°°

    Prachtig die omgekeerde logica.
    Heb begrepen dat hij geen inhoudelijkheid prijsgeeft enkel wie, wat, waar en wanneer wordt en is afgeluisterd.


  • @Gordi en harm

    Ik geef u helemaal gelijk. U beiden draagt een gezond en hecht evenwicht aan tegen de velen die maar eenzijdig en verbeten blijven doorzeuren over die staatsveiligheid en dat landverraad.

    Inderdaad, Snowden mag dan het strontje op het oog van het arrogante Amerika zijn, hij is inderdaad een eye-opener voor landen buiten de VS. Hem past voornamelijk hulde en steun.

    Gastschrijver Ottenvanger moet nog veel leren, zo blijkt uit zijn stukje. Hij gaat veel te kort door de bocjt met zijn 'democratisch' en 'de gehoorzame burger' die 'niets te vrezen' zou hebben. Hoe naïef.

    Als wij met z'n alleen écht doordenken wat er met de over ons inmiddels bekende info kan gebeuren zodra er bijvoorbeeld in Nederland een regime aan de macht komt dat nu al driftig lonkt naar de wereldheerschappij, dan is geen jood of christen, homo of ongelovige meer veilig, want die staan ALLEMAAL ergens geregistreerd. En dat is slechts één voorbeeld.

    Inderdaad, het wantrouwen bij het publiek kan niet groot genoeg zijn als het gaat om gezag en alles wat boven ons staat. Want dat die boven ons geplaatsten het allemaal zo goed met ons voorhebben, valt gelet op de harde realiteit sterk te betwijfelen.

  • Wat een naief stuk, Europese regeringsinstellingen worden afgeluisterd zoals nu blijkt. Alleen als je braaf bent heb je als burger niets te vrezen en wat is dan braaf???? Dit gaat allemaal lijken op Stasi praktijken. Voor de goede orde; ik doe niet mee een enig openbaar medium en hecht aan mijn privacy.

  • Een hoop waarheden, maar de conclusie deugt niet: de gehoorzame burger heeft wel degelijk wat te vrezen. Hij kan onterecht afgeluisterd worden en mag dat niet aan de kaak stellen, want dan zou hij een strafbaar feit plegen!! Dat is zo krom als het maar zijn kan.

  • Rare redenering. Als Snowden zaken openbaart die toch al lang bekend waren, wat is hem dan te verwijten? Als de NSA al lang precies datgene doet wat ze Snowden verwijten, wie is dan de pot en wie de ketel? Waar is overigens de democratische controle van Europese burgers op deze zaken geregeld? Europa mag in de VS alleen maar jaknikken.

    Snowden is geen held en hij vergroot het wantrouwen ten opzichte van de regering. Helaas is dat wantrouwen terecht.

  • Wel lachen hier. Al die machteloze volzinnen en onderbouwingen, die men hier etaleert. Maar? Zonde van de tijd en inspanning. er verandert helemaal niets. Opmerkingen zoals 'ogen opener, held, e.d.', zijn werkelijk om te gillen. Want men weet dondersgoed, dat het 'veel geschreeuw, maar weinig wol' betekent. En volgende week, gewoon weer een nieuwe "boos maker", waar men weer graag hun mening over ventileert. Pas op hoor, ze lezen mee!

  • Sinds ‘t aantreden van HillaryClinton=bekend dat VNdiplomaten i/d VS bespioneerd+gechanteerd worden.EU instellingen in Brussel zijn ook bespioneerd vanuit ‘t Navo hoofdkwartier in Europa+rechtstreeks vanuit de VS+UK.Na de informatie v Snowdon=beleefd gevraagd i/d VS+UK naar info die nu enkel a/d falende EUdiplomaten meegedeeld gaat worden,niet geschikt voor Jan publiek.EUdiplomaten moeten nu in China+Rusland navragen hoe ‘t precies zit,wat 'n schande.EU is te goed v vertrouwen+heeft foute vrienden,hoog tijd om konsekwenties tetrekken.En NLD maar de Navohoer spelen.Geen wonder dat ‘t zo slecht met de EU gaat

  • in de VS werd de IRS al gebruikt om tegenstanders hard aan te pakken... En Prism zeker om te kijken wie dat dan wel niet zijn?
    Als ze het hier al niet doen, dan zou onze overheid dit ook graag doen...

  • Wat is er mis met Snowden als hij feiten naar buiten heeft gebracht die volgens u toch al bekend waren?! U verwijt Snowden wat de overheid namelijk onbedoeld doet: hackers kunnen bij de overheid dezelfde informatie stelen op te slecht beveiligde sites! Maar natuurlijk klopt dat niet want die sites zijn zo goed beveiligd.....

  • Wellicht heeft Reinoud Ottervanger inmiddels ook door waar Amerika mee bezig is. Snowden is wat mij betreft een held die een lintje verdient.

  • Reinoud Ottervanger@ hoe kom je daar nou bij?
    Is het normaal dat ieder zijn email gelezen kan worden en mogelijk chantabel wordt inclusief politici en dat er industriële spionage gepleegd wordt op grote schaal?

    Hoe kan je nou een landverrader zijn, als je je eigen volk informeert dat er onrechtmatig Data wordt verzameld over elke burger?
    Is het ook normaal dat er geheime rechtbanken zijn? die in het geheim alles goedkeuren wat ze voor hun neus krijgen.
    Het wordt enger en enger.

  • Reinoud,

    Amerika is totaal de weg kwijt en probeert nu zonder leger iedereen te controleren, de naam van een instelling in de 2e wereldoorlog was toch SS
    het lijkt er op. Je ziet nu ook aan Obama dat hij de islam stevig heeft omarmt. Het lijkt mij dat velen het land wat zegt dat een ieder vrij is om te zeggen wat hij wil, niet meer een bezoek moet brengen.

  • Ik denk dat Ottervanger en anderen die Snowden veroordelen toch raar zouden opkijken als ze ontdekten dat hun papieren post dagelijks geopend bleek te zijn. U weet wel: briefgeheim. En dat zou geen probleem zijn als de post maar electronisch is? Mijn emails zijn iets tussen mij en de afzender/ontvanger, daar heeft een buitenstaander, en al helemaal een buitenlander, niets mee te maken. Zolang Snowden niet de inhoud van dergelijke correspondentie openbaar maakt, heeft hij mijn steun als hij onthult wie er zich dan wel aan schuldig maakt.

  • """Snowden hoeft niet tientallen jaren de cel in."""
    Klopt hij verdient mínstens levenslang zonder de mogelijkheid van voorwaardelijke vrijheid.

  • Dit is niet naïef, maar uitermate schokkend.

    Honderden miljoenen burgers, inclusief journalisten, worden nu afgeluisterd en rond de klok bespioneerd zonder dat zij nota bene verdachte zijn.

    Er is geen enkel toezicht op wie die informatie vergaart, wie wat deelt en hoe, wat er vervolgens mee gebeurt en wie er z'n voordeel mee doet.

  • Indirect hebben Snowden en Assange de wereld een stukje gevaarlijker gemaakt. Als er ergens een aanslag plaatsvindt roept iedereen "dat ze dat niet hebben kunnen aan zien komen / verhinderen". Toen vroeger inbrekers met een geruite pet en een juten zak op hun rug rondliepen was het een stuk eenvoudiger. Tegenwoordig maken de nietsontziende moordenaars en terroristen gebruik van internet, social media, beveiligde websites, afspraken in codetaal etc. Wil je dat voorkomen dan zul je je ook in die media moeten begeven.
    En het e-mailtje dat de buurhond weer 6 puppies heeft geworpen gaat echt aan de aandacht van de NSA voorbij.

  • "Inderdaad, Snowden mag dan het strontje op het oog van het arrogante Amerika zijn, hij is inderdaad een eye-opener voor landen buiten de VS. Hem past voornamelijk hulde en steun".
    Inderdaad, maar dan alleen voor degenen die bitterballen in hun ogen hadden en hebben. De linkse braveriken met hun misselijkmakende eeuwige gelijkhebberigheid. De wereldvreemde idioten die nog steeds niets van de wereld hebben begrepen. Hoe dom kan je zijn? Inderdaad, zo dom.

  • Het westen gaat vanwege de "veiligheid" steeds meer lijken op het voormalige Oostblok.

    Een anonieme soldaat achter een soldaat om zeker te maken dat hij schiet.

    Het bedrijfsleven doet niet anders, want niet voor niets zijn Machiavelli (het doel heiligt alle middelen) en Sopranus (maffia management) verheven tot management goeroes.

    De staat, het bedrijfsleven en vele burgers denken dat ze goed bezig zijn, maar het is en blijft psychologisch crimineel handelen.

    En dan houdt men klokkenluiden als enige vorm van alarm over, maar hoe lang nog.

  • @Reinhoud Ottervanger
    "Het fraaie van dit systeem is dat de gehoorzame burger niets te vrezen heeft. "
    ------
    Kijk en dat vind ik nou weer naïef. De weeffout in de democratie is dat je nooit weet wie er over 10 jaar de baas is en welke informatie belangrijk voor hem is.

    De overheid gaat over de publieke ruimte; maar al te vaak dringt de overheid ten onrechte binnen in het privédomein zonder dat daar een strafrechtelijke reden voor is.

  • Onder de vele VVD+CDA regeringen in i/d laatste 10 jaar zijn veel agressieoorlogen+diktatoriale maatregelen ingevoerd,sommige stiekem,andere normaal.
    NLD heeft de buik vol van maatregelen als,betutteling,afluisteren van burgers,referendumstop,AOW+Pensioendiefstal, internet censuur,identificatieplicht,verplichte vingerafdrukken,bankdata+reizigersinfo a/d VS geven,achterkamertjeskultuur,steunen van folterregiems,250mio mensen hongerdood injagen(biobrandstofsubsidies),bewaarplicht data tel/email/internet,kmheffing+flitsboetes wie/wat/waar,zinloze sankties+oorlogen met liquidaties/folteringen/mensenrechtenovertredingen, enz.Er zouden heel andere regeringen zitten als de kiezers het verleden beter zouden bestuderen

  • Toen mijn vader in de jaren zestig een abonnement op Elsevier nam, was er door Elsevier een fout gemaakt met 1 letter van zijn initialen...dat liet hij maar zo. Op een gegeven moment kwam er allerlei (reclame) post/rommel van andere bedrijven met dezelfde fout in de initialen. Gegevens waren doorverhandeld; zonder toestemming. Als overheden zoals (immer oorlogszuchtig) Amerika commerciele bedrijven onze gegevens laat bespioneren/vastleggen. Zonder toestemming. Fraai systeem, een dergelijke democratie. NOT!

  • Ah, het is dus weer de boodschapper die het gedaan heeft. U schrijft dat de actie van Edward Snowden 'leidt tot een nog heviger wantrouwen in elkaar, overheden en bedrijven'. Dus: omdat Snowden de wereld vertelde dat (en hoe) de VS miljoenen Amerikaanse en Europese burgers en bedrijven systematisch en constant bespioneert, het zijn schuld is dat onderling wantrouwen toeneemt? Wat een onzin. Onderling wantrouwen neemt toe omdat de VS (en het VK) bondgenoten bespioneren als ware zij de Stasi en wij geen bondgenoten maar tegenstanders. Zoals Daniel Ellsberg zei, die veertig jaar geleden de Pentagon Papers lekte, 'de VS zijn geen politiestaat, maar hebben wel de electronische en juridische infrastructuur om er een te worden'. Als ergens het onderling wantrouwen zou moeten toenemen dan zou dat van de burgers jegens de staat moeten zijn, juist nu we dankzij Snowden weten dat wat de VS doen gevaarlijk is, niet consitutioneel en een invasie is van onze privacy die niets te maken heeft met staatsveiligheid. En het zijn de VS die op deze manier de burgervrijheden bedreigen in plaats van ze te beschermen.
    En dat Snowden geen tientallen jaren gevangenschap tegemoet gaat als hij terug zou keren naar de VS, is evenmin correct. Snowden is beschuldigd van drie zaken; twee vallen onder de wet op spionage en de derde betreft diefstal van regeringsbezit. Op ieder van die drie overtredingen staat een maximum straf van tien jaar cel.
    Lia van Bekhoven



  • Smowden beschouw ik wel als klokkenluider, maar geen recht-door-zee klokkenluider. Hij had zijn bevindingem (met behulp van journalisten en advocaten) op Amerikaans grondgebied bekend moeten maken!

    En niet vluchten naar een half-dictatoriaal systeem als Hong-Kong, dat zelf weer zucht onder het dictatoriale systeem van China en daarna vluchten naar de democratie-dictatuur van Ruslands Poetin.

    Hij had zijn (eventuele en waarschijnlijke) arrestatie in Amerika moeten afwachten.
    Het lijkt me voor hem geen prettig leven, voor altijd op de vlucht te moeten zijn in de toekomst. En de Amerikaanse arm is geduldig en reikt ver.

    Dan is het beter een eventueel lange straf te aanvaarden. Het Amerikaanse rechtssysteem is nog steeds mijlenver te verkiezen boven dat van China en Rusland.

  • Het is goed dat er klokkenluiders als Snowden zijn ondanks alles wat hem te verwijten is. Dit is de enige manier om de overheid misschien nog een beetje in het gareel te houden en te controleren. Een gezond wantrouwen in de overheid is net zo noodzakelijk als het wantrouwen dat de overheid in zijn burgers heeft. Ik zou zeggen vooral in Europa waar twee overheden zich met ons bemoeien, eentje hier en eentje in Brussel.