Blog

Europese Unie

Referendum? Onze Grondwet biedt uitkomst

door Arendo Joustra 9 feb 2013

Cameron wil een referendum
Cameron wil een referendum - Foto: EPA

Moet er een referendum komen over de toekomst van de Europese Unie? Beter is als Tweede Kamer met tweederde van de stemmen Europees Verdrag moet accorderen

Terug naar artikel

Tags

68 reacties

  • En waar komt toch die allergische reactie vandaan als het woord referendum valt?

    Alsof Zwitserland onbestuurbaar is en alsof politici alle wijsheid in pacht hebben. Als er iets is gebleken niet waar te zijn, is dat het laatste wel.

  • Als ik me niet vergis is de Grondwet ondergeschikt aan regelgeving van hogere orde en de Europese regelgeving is dat. Daardoor is de Nederlandse soevereiniteit veel kwetsbaarder dan de heer Joustra veronderstelt!

  • Als we moeten kiezen tussen een referendum of de situatie waarin 2/3 meerderheid van de Staten Generaal nodig is, dan is de laatste de minst slechte. Dat ben ik met de heer Joustra eens. Echter, meneer Joustra, onze Raad van State heeft bij ratificatie van het verdrag van Lissabon besloten dat er geen sprake was van een grondwetswijziging, terwijl er duidelijk veel macht uit handen werd gegeven. Met dit landverraad in het achterhoofd moet ik vaststellen dat uw stelling alleen kan werken in een eerlijke en oprechte samenleving. Niet bij ons dus.

  • Volgens het verdrag van Lissabon mogen landen elkaar niet helpen als ze in financiele nood raken.

    Geen hond die zich aan welke wet dan ook houdt,want degenen die de wet moeten controleren doen, zonder last en ruggenspraak, dat wat hen gelast wordt door de fractievoorzitter. Fractie discipline druist a priori tegen de grondwet in.

    Er wordt gedraaid en gelogen tot er als uitkopmst uitkomt dat op dit punt een verdrag of de gronwet niet geldt.

    Helaas zal alleen een referendum de mening van het volk weergeven, waarna het door de politici naast zich neergelegd wordt, want DAN geldt zonder last en ruggenspraak natuurlijk wel.

    Als we willen dat er iets verandert, zullen de mensen helaas de straat op moeten en dat zie ik in Nederland niet snel gebeuren.

  • @Historicus

    "Als ik me niet vergis is de Grondwet ondergeschikt aan regelgeving van hogere orde en de Europese regelgeving is dat."

    Dat KAN helemaal niet want de grondwet is veel ouder dan de Europese regelgeving!

    En ALS de grondwet dat wel toestaat is dat het gevolg van een ILLEGAAL aangebrachte wijziging door politici. Een wijziging die op die grond ongedaan gemaakt kan en ongedaan dient te worden.

  • Goede column! Maar als de politiek zich niks van art.91 van de grondwet aantrekt, blijft alleen een referendum de nooduitgang. De meeste Nederlanders zien niets in de huidige gang van zaken in Europa.
    (De blunder van Mw. Kroes van heden is daar een voorbeeld van.) Daar zijn veel redenen voor:
    de politici zijn niet gekozen, figuren als van Rompuy en Schulz stralen een dictatoriale houding uit en hebben totaal geen vertrouwen, de ruim 10.000 ambtenaren kosten een vermogen voor de belastingbetaler, wier salaris en onkostenvergoeding veel te hoog is, de onnodige subsidies waardoor er een rechtsongelijkheid t.a.v. concurrerende landen ontstaat,de onbenullige regelgeving waardoor de Nederlandse rechters onze wetten moeten negeren , het afpakken van onze eigen nationaliteit en identiteit etc.
    Ik zeg tegen dit Europa: nee!
    Terug naar een goede samenwerking in overeenkomsten zoals v/h de EEG.Dan maar een referendum dus.

  • """het middel staat haaks op hoe in Nederland de democratie is ingericht.""" wordt door de heer Joustra terecht gesteld. Nederland is een ogenschijnlijke democratie, ogenschijnlijk omdat zowat alles en iedereen indirect, of helemaal niet, gekozen wordt maar door zijn/haar maten op een leuk bestuurdersplekje wordt neergezet. En dat, inderdaad, dient dringend te veranderen. We mogen echter niet verwachten dat de huidige politieke junks hun indirecte macht zonder slag of stoot over zullen dragen aan een echt democratisch model. De enige keer dat wij rechtstreeks mochten spreken, in het referendum, werd de uitslag door onze politici genegeerd en stuurden ze de bevolking met een kluitje in het riet. We werden gewoon beetgenomen zoals dat voortdurend gebeurt.

  • Nederlanders worden al jarenlang ronduit belazerd door politici van vrijwel alle partijen. Dus wie daar z'n hoop op vestigt, doet dat op drijfzand. Ook daarom: een BINDEND referendum is de enige optie om onze mening te geven en onze wil door te voeren. Uiteindelijk draaien wij ook op voor de kosten, dus wie betaalt, bepaalt.

  • Onze grondwet is verkracht door de de EU verdragen die zonder instemming van de burgers zijn geaccodeerd door onbevoegde politici.
    Een bindend referendum is zondermeer te rechtvaardigen omdat wij bedrogen zijn door voornoemde politici.

  • Ik heb nog zelden zo'n volksverlakkerij meegemaakt als dit geroep om een bindend referendum. Want iedereen weet dat de Grondwet deze referenda simpelweg verbiedt. Dus voordat een bindend referendum kan, zijn we een Grondwetwijziging verder. Met alle toeters en bellen, incluis dat er tussen de eerste en tweede stemming algemene verkiezingen moeten zitten.

    Dus een raadgevend referendum. Mogelijk tussen 2002 en 2005 maar nooit toegepast. Want een raadgevend referendum kon alleen voor zaken die door de Tweede Kamer behandeld konden worden, twee jaar niet in het parlement besproken waren en gesteund door 300 000 handtekeningen.

    Het eerdere raadgevend referendum was pas mogelijk nadat een speciale wet was aangenomen. Er is simpelweg op dit moment geen enkele mogelijkheid in dit land voor zelfs een raadgevend referendum.

    En ja, Europese wetgeving gaat voor nationale wetgeving.

  • Helaas werkt deze oplossing niet zolang de politici zich niet geroepen voelen om de eigen bevolking te representeren en het niveau van de politici zo bedroevend is. Het ESM is ook een gigantische inbreuk op onze soevereinitiet en is desondanks door zowel Eerste als Tweede Kamer zonder enige discussie goedgekeurd.

  • Dat we de grondwet niet snel kunnen veranderen is een drogreden.Politici voeren alles aan om de macht te behouden.Als er een revolutie plaats vindt wordt de grondwet ook aangepast.De Franse revolutie was gerechtvaardigd net zoals de 80 jarige oorlog,in beide gevallen werd het algemeen belang van burger en staat geschaadt.Waar het hier aan ontbreekt is moed en vertrouwen in de bevolking die minder dom is dan de doorsnee politicus.

  • Devanneu
    " Waar het hier aan ontbreekt is moed en vertrouwen in de eigen bevolking.."
    Precies zo is het, wat dat zo kwalijk maakt ,je kan ergens geen vertrouwen in hebben, is dat ze dat niet hardop zeggen en via een weerwoord tot genuanceerdere denkbeelden komen.
    De politiek heeft zich achter een paar blauwe lappen met sterretjes verschanst en vreest de massa daarbuiten.De massa die achter zelf gebouwde dijken woont en zo overleefd heeft.
    De massa die de veel geroemde handel over de grenzen bracht. Die meer 'buitenland' ervaring in de genen heeft dan losse flodders die 4 jaar minister van handel of buitenlandse zaken zijn.
    De massa die zijn grenzen kent en vooralsnog zijn soevereiniteit aan een utopisch concept wenst af te dragen.
    Uit angst weet de politiek nog slechts aan de poten van de democratie te zagen.
    En de angst op de massa te projecteren. De grote leugen.

  • Als een referendum in strijd is met onze 'grondwet', word het misschien de hoogste tijd om deze te herzien, deze grondwet is allang niet meer van deze tijd en rammelt wel op meer punten.

  • Vergeten : zijn soevereiniteit NIET wenst af te dragen

  • @ Joost2 12.28

    Ik wist niet dat zowel het salaris als de onkosten vergoeding van de belastingbetaler veel te hoog zijn.

  • @CB

    "Ik heb nog zelden zo'n volksverlakkerij meegemaakt als dit geroep om een bindend referendum. Want iedereen weet dat de Grondwet deze referenda simpelweg verbiedt. Dus voordat een bindend referendum kan, zijn we een Grondwetwijziging verder. Met alle toeters en bellen, incluis dat er tussen de eerste en tweede stemming algemene verkiezingen moeten zitten."

    GEEN PROBLEEM.

    Allerlei maatregelen kunnen in een regenachtige zondagmiddag doorgedrukt worden dus het realiseren van een referendum mogelijkheid is een eitje dat echt binnen een maand doorgevoerd KAN worden - ALS er politieke wil is...

  • Hoe langer wij in de Europese val vast zitten,des te "logischer" en simpler wordt een referendum...

  • Mochten de politici een (raadgevend) referendum over Europa naast zich neer leggen dan rest ons niets anders dan de hele Nederlandse economie plat te leggen en geen belasting meer te betalen. Niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.

  • Tweede en eerste kamer gaan zich niet druk maken om art. 91 en evenmin zullen zij als consequentie een referendum uitschrijven, dus heer Joustra, uw laatste zin gaat niet op.
    En dus zal het anders moeten.

  • Dit kun je niet aan de meeste niet ter zake deskundige tweede en eerste kamer politici overlaten. Gewoon het gezonde verstand van de Nederlandse burger laten spreken middels een referendum, zoals dat binnen een optimaal democratisch bestel hoort. Hiermee kan dan meteen afgerekend worden met het idee, dat de burger alleen maar als stemvee fungeert. Het wordt tijd dat de EU hiermee zijn democratische lesje gaat leren, al heb ik daar een zwaar hoofd in.

  • Van super rijk tot stront arm denk telkens weer bij verkiezingen dat er met het maken van een keuze iets zal verbeteren aan hun eigen situatie, en telkens weer krijgt iedereen ongelijk.
    Ik zit niet te wachten op oorlog maar er komt een moment dat het volk in opstand komt, als de politiek zo door gaat.

  • Ik snak naar een ware democratie naar Zwitsers model. Dat land is het enige land in Europa dat geen schijndemocratie heeft!

  • Referenda kunnen desastreus zijn. Kijk naar Californie. Referendum aangenomen dat belastingverhogingen alleen met 2/3 meerderheid kunnen worden doorgevoerd. Californie was een van de rijkste en meest welvarende staten. Is nu vervallen tot een ongekende achterstand op bijna alle vlakken. Infrastructuur, onderwijs, gezondheidszorg, allemaal rampzalig. En waarom? Wat zou U stemmen als per refendum werd voorgesteld om geen belasting meer te betalen? Of om de maximum snelheid af te schaffen etc etc.

    Zwitserland is een heel ander verhaal. De kantons zijn daar heel sterk vergeleken met de centrale regering.

  • Ook die wet wordt te pas of on te pas genegeertd. En waar is Beatrix dan?!